Sorry I don&#39;t believe this. I continue to question everything. <br><br>I don&#39;t believe that there is a 72 hours delay. We have helicopters, etc. If there is an <br>unacceptable delay, the right approach is to invest on decreasing this delay because <br>
communication is not the only problem in a disasters scenario. People need food, water, <br>etc.<br><br>Do some meditation and ask yourself the *real reason of these publications*. It took<br>me 5 years to see the naked truth. <br>
<br><br><div class="gmail_quote">On Wed, Sep 19, 2012 at 12:35 PM, Jon Crowcroft <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:Jon.Crowcroft@cl.cam.ac.uk" target="_blank">Jon.Crowcroft@cl.cam.ac.uk</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
If you take a little while to read the literature on disasters,<br>
you will know that the typical delay before the emergency services<br>
arrive is approximately 72 hours.<br>
<br>
A ver good text if you want a summary of many<br>
real world disasters is this book<br>
<a href="http://www.amazon.co.uk/Paradise-Built-Hell-Extraordinary-Communities/dp/0670021075" target="_blank">http://www.amazon.co.uk/Paradise-Built-Hell-Extraordinary-Communities/dp/0670021075</a><br>
<br>
The use of MANET (and in extreme low connectivit cases, DTN)<br>
is better than nothing.<br>
<br>
vehicular use of infrastructure is expensive - car-to-car networks<br>
are clearly a very good way to get high capacity low latency data<br>
_along_ the higheay, especially in rural areas where incentives to<br>
deploy a lot of infrastructure is low right now.<br>
<br>
of course, you are right that the miltary don&#39;t tell us anything,<br>
except they funded the Internet, through DARPA (D=defense) and<br>
told Berkeley to release the BSD source code for TCP/IP which led<br>
to a public free, unencombered high quality code base for everyone<br>
to learn from, so yes, as usual you&#39;re right and I dont know<br>
anything<br>
<br>
In missive &lt;CACQuieYE2E_3dr55Gvi0yuZm+w0CG+KzK4G=1ZXwdcz+wqnkwA@mail.gmail.<br>
<div><div class="h5">com&gt;, Pars Mutaf typed:<br>
<br>
 &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;On Wed, Sep 19, 2012 at 11:34 AM, Jon Crowcroft<br>
 &gt;&gt;&lt;<a href="mailto:Jon.Crowcroft@cl.cam.ac.uk">Jon.Crowcroft@cl.cam.ac.uk</a>&gt;wrote:<br>
 &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt; in a typical disaster scenario, many of whuch have been studied in<br>
 &gt;&gt;&gt; great detail,  people have to make do with resources they have to<br>
 &gt;&gt;&gt; hand<br>
 &gt;&gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt; they may be spread over a large area (e.g all of indonesia, japan,<br>
 &gt;&gt;&gt; california) and not be prepared with giant ballons as you desribed<br>
 &gt;&gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;Preparing the balloons is not the users&#39; task of course.<br>
 &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;Organizations like red cross will prepare them.<br>
 &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt; what many DO have is phones and laptops.<br>
 &gt;&gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt; manets can be usefully built out of these.<br>
 &gt;&gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;MANET may not work for isolated users in a disaster scenario<br>
 &gt;&gt;because they are too far away from the rest of the network.<br>
 &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;So MANET is not only useless, it has a very low probability to work.<br>
 &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt; in a military scenario i menion, your giant ballon idea is a great<br>
 &gt;&gt;&gt; target for the other side<br>
 &gt;&gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;I personally do not argue for the army.. This is not really research,<br>
 &gt;&gt;because they do obscure things that we do not even know. They can just<br>
 &gt;&gt;use the most expensive satellite phones. They do not care.<br>
 &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt; in the vehicular scenario i menion, a giant ballon would be a big<br>
 &gt;&gt;&gt; drag, especially when you go through tunnels and under bridges.<br>
 &gt;&gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;Vehicular networks are *unnecessarily dangerous*. Just use the<br>
 &gt;&gt;infrastructure<br>
 &gt;&gt;network.<br>
 &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt; your move, sunshine.<br>
 &gt;&gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt; In missive &lt;CACQuieY3JBSFUvL_ugse4VRhT4xofOHyZZdvRHNdt+JzTx6F5g@mail.gmail.<br>
 &gt;&gt;&gt; com&gt;, Pars Mutaf typed:<br>
 &gt;&gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;--20cf307f39aa2712b204ca091b8d<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;You do not question enough Jon. See:<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;<a href="http://www.ietf.org/mail-archive/web/manet/current/msg12602.html" target="_blank">http://www.ietf.org/mail-archive/web/manet/current/msg12602.html</a><br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;On Wed, Sep 19, 2012 at 10:17 AM, Jon Crowcroft<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&lt;<a href="mailto:jon.crowcroft@cl.cam.ac.uk">jon.crowcroft@cl.cam.ac.uk</a>&gt;wrote:<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt; Take the MANET example, sure. Many use cases exist since ARPA Packet<br>
 &gt;&gt;&gt; radio<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt; days. Battlefield networks, disaster recovery networks, vehicular<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt; networks...some actually in use ad deployed.<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt; The internet isn&#39;t for just one <a href="http://thing.it" target="_blank">thing.it</a> is, by definition, for<br>
 &gt;&gt;&gt; anything<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt; we can imagine and realize...it is the union of all communications,<br>
 &gt;&gt;&gt; not the<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt; intersection of one notion with one technology.<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt; On 18 Sep 2012 17:48, &quot;Pars Mutaf&quot; &lt;<a href="mailto:pars.mutaf@gmail.com">pars.mutaf@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt; On Tue, Sep 18, 2012 at 7:17 PM, Jon Crowcroft &lt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt; <a href="mailto:Jon.Crowcroft@cl.cam.ac.uk">Jon.Crowcroft@cl.cam.ac.uk</a>&gt; wrote:<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; this is what we used to talk about as the<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &quot;my problem is too hard even for you&quot; poser syndrome<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; basically, whenever you offer a workable solution,<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; the poser (of the problem) changes the<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; problem (or the assumptions)<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt; No I didn&#39;t change the problem:<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt; What do we want for the Internet? Did we really ask this question?<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt; Take MANET for example, they did not ask themselves what it is used<br>
 &gt;&gt;&gt; for.<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt; They cannot explain.<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt; I would start a new thread &quot;What do we want for the Internet&quot;  but I<br>
 &gt;&gt;&gt; am<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt; not sure if I should do this.<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt; Cheers,<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt; Pars<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; one of the nice things about IP (and the E2E argument(s))<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; is that it is really hard to change the problem it solves<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; in a way it still doesn&#39;t solve, whichever version you choose<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; (well, ok, maybe not IPv5:)<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; In missive &lt;<a href="mailto:50589DCC.2030808@dcrocker.net">50589DCC.2030808@dcrocker.net</a>&gt;, Dave Crocker typed:<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;On 9/18/2012 3:35 AM, Jon Crowcroft wrote:<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt; In missive &lt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; <a href="mailto:CACQuiebE-sXDZD-xxaeC2iWfM58iDwO%2BV2XV1tFcP5PgT%2BVq2A@mail.gmail.com">CACQuiebE-sXDZD-xxaeC2iWfM58iDwO+V2XV1tFcP5PgT+Vq2A@mail.gmail.com</a>&gt;,<br>
 &gt;&gt;&gt; Par<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt; s Mutaf typed:<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;   &gt;&gt;&gt; I encourage you to read the relevant prior work (many<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; pointers were given)<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;   &gt;&gt;Only 1 pointer was given (by Jon Crowcroft), it is not<br>
 &gt;&gt;&gt; relevant.<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt; it is exactly relevant.<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;in the broader sense of whether this thread has been, or has any<br>
 &gt;&gt;&gt; hope<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; of<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;being, constructive, it was not relevant...<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;d/<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;--<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;  Dave Crocker<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;  Brandenburg InternetWorking<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;  <a href="http://bbiw.net" target="_blank">bbiw.net</a><br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  cheers<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;    jon<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt; --<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt; <a href="http://www.content-based-science.org" target="_blank">http://www.content-based-science.org</a><br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;--<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;<a href="http://www.content-based-science.org" target="_blank">http://www.content-based-science.org</a><br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;--20cf307f39aa2712b204ca091b8d<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;Content-Transfer-Encoding: quoted-printable<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;You do not question enough Jon. See:&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;a href=3D&quot;<br>
 &gt;&gt;&gt; <a href="http://www.ietf.org/=" target="_blank">http://www.ietf.org/=</a><br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;mail-archive/web/manet/current/msg12602.html&quot;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt; <a href="http://www.ietf.org/mail-arch=" target="_blank">http://www.ietf.org/mail-arch=</a><br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;ive/web/manet/current/msg12602.html&lt;/a&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;div<br>
 &gt;&gt;&gt; class=3D&quot;gmail_=<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;quote&quot;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;On Wed, Sep 19, 2012 at 10:17 AM, Jon Crowcroft &lt;span<br>
 &gt;&gt;&gt; dir=3D&quot;ltr&quot;&gt;&amp;lt;&lt;a hr=<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;ef=3D&quot;mailto:<a href="mailto:jon.crowcroft@cl.cam.ac.uk">jon.crowcroft@cl.cam.ac.uk</a>&quot;<br>
 &gt;&gt;&gt; target=3D&quot;_blank&quot;&gt;jon.crowcroft@cl=<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;.<a href="http://cam.ac.uk" target="_blank">cam.ac.uk</a>&lt;/a&gt;&amp;gt;&lt;/span&gt; wrote:&lt;br&gt;&lt;blockquote class=3D&quot;gmail_quote&quot;<br>
 &gt;&gt;&gt; style=<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;=3D&quot;margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex&quot;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&lt;p&gt;Take the MANET example, sure. Many use cases exist since ARPA Packet<br>
 &gt;&gt;&gt; rad=<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;io days. Battlefield networks, disaster recovery networks, vehicular<br>
 &gt;&gt;&gt; networ=<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;ks...some actually in use ad deployed.&lt;/p&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&lt;p&gt;The internet isn&amp;#39;t for just one &lt;a href=3D&quot;<a href="http://thing.it" target="_blank">http://thing.it</a>&quot;<br>
 &gt;&gt;&gt; target=<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;=3D&quot;_blank&quot;&gt;<a href="http://thing.it" target="_blank">thing.it</a>&lt;/a&gt; is, by definition, for anything we can<br>
 &gt;&gt;&gt; imagine and=<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt; realize...it is the union of all communications, not the intersection<br>
 &gt;&gt;&gt; of o=<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;ne notion with one technology.&lt;/p&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&lt;div class=3D&quot;gmail_quote&quot;&gt;On 18 Sep 2012 17:48, &amp;quot;Pars Mutaf&amp;quot;<br>
 &gt;&gt;&gt; &amp;lt=<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;;&lt;a href=3D&quot;mailto:<a href="mailto:pars.mutaf@gmail.com">pars.mutaf@gmail.com</a>&quot;<br>
 &gt;&gt;&gt; target=3D&quot;_blank&quot;&gt;pars.mutaf@gmail=<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;.com&lt;/a&gt;&amp;gt; wrote:&lt;br type=3D&quot;attribution&quot;&gt;&lt;blockquote<br>
 &gt;&gt;&gt; class=3D&quot;gmail_quot=<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;e&quot; style=3D&quot;margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc<br>
 &gt;&gt;&gt; solid;padding-left:1ex&quot;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;div class=3D&quot;gmail_quote&quot;&gt;On Tue, Sep 18, 2012 at 7:17 PM, Jon<br>
 &gt;&gt;&gt; Cro=<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;wcroft &lt;span dir=3D&quot;ltr&quot;&gt;&amp;lt;&lt;a href=3D&quot;mailto:<br>
 &gt;&gt;&gt; <a href="mailto:Jon.Crowcroft@cl.cam.ac.uk">Jon.Crowcroft@cl.cam.ac.uk</a>&quot; =<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;target=3D&quot;_blank&quot;&gt;<a href="mailto:Jon.Crowcroft@cl.cam.ac.uk">Jon.Crowcroft@cl.cam.ac.uk</a>&lt;/a&gt;&amp;gt;&lt;/span&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt; wrote:&lt;br&gt;&lt;bloc=<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;kquote class=3D&quot;gmail_quote&quot; style=3D&quot;margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px<br>
 &gt;&gt;&gt; #cc=<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;c solid;padding-left:1ex&quot;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;this is what we used to talk about as the&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&amp;quot;my problem is too hard even for you&amp;quot; poser syndrome&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;basically, whenever you offer a workable solution,&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;the poser (of the problem) changes the&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;problem (or the assumptions)&lt;br&gt;&lt;/blockquote&gt;&lt;div&gt;&lt;br&gt;No I didn&amp;#39;t<br>
 &gt;&gt;&gt; chang=<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;e the problem:&lt;br&gt;&lt;br&gt;What do we want for the Internet? Did we really<br>
 &gt;&gt;&gt; ask t=<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;his question?&lt;br&gt;&lt;br&gt;Take MANET for example, they did not ask<br>
 &gt;&gt;&gt; themselves wh=<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;at it is used for. They cannot explain. &lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&lt;br&gt;I would start a new thread &amp;quot;What do we want for the<br>
 &gt;&gt;&gt; Internet&amp;quot;=<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;=A0 but I am not sure if I should do this. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Cheers,<br>
 &gt;&gt;&gt; &lt;br&gt;Pars&lt;br&gt;=A0&lt;=<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;br&gt;&lt;/div&gt;&lt;blockquote class=3D&quot;gmail_quote&quot; style=3D&quot;margin:0pt 0pt 0pt<br>
 &gt;&gt;&gt; 0.8e=<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;x;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex&quot;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;one of the nice things about IP (and the E2E argument(s))&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;is that it is really hard to change the problem it solves&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;in a way it still doesn&amp;#39;t solve, whichever version you choose&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;(well, ok, maybe not IPv5:)&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;In missive &amp;lt;&lt;a href=3D&quot;mailto:<a href="mailto:50589DCC.2030808@dcrocker.net">50589DCC.2030808@dcrocker.net</a>&quot;<br>
 &gt;&gt;&gt; target=3D&quot;_=<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;blank&quot;&gt;<a href="mailto:50589DCC.2030808@dcrocker.net">50589DCC.2030808@dcrocker.net</a>&lt;/a&gt;&amp;gt;, Dave Crocker typed:&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&lt;div&gt;&lt;div&gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;On 9/18/2012 3:35 AM, Jon Crowcroft wrote:&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; In missive &amp;lt;&lt;a href=3D&quot;mailto:<br>
 &gt;&gt;&gt; CACQuiebE-sXDZD-xxaeC2iWfM=<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;<a href="mailto:58iDwO%252BV2XV1tFcP5PgT%252BVq2A@mail.gmail.com">58iDwO%2BV2XV1tFcP5PgT%2BVq2A@mail.gmail.com</a>&quot;<br>
 &gt;&gt;&gt; target=3D&quot;_blank&quot;&gt;CACQuiebE-s=<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;<a href="mailto:XDZD-xxaeC2iWfM58iDwO%2BV2XV1tFcP5PgT%2BVq2A@mail.gmail.com">XDZD-xxaeC2iWfM58iDwO+V2XV1tFcP5PgT+Vq2A@mail.gmail.com</a>&lt;/a&gt;&amp;gt;,<br>
 &gt;&gt;&gt; Par&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; s Mutaf typed:&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; =A0 &amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; I encourage you to read the relevant<br>
 &gt;&gt;&gt; prior=<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt; work (many pointers were given)&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; =A0 &amp;gt;&amp;gt;Only 1 pointer was given (by Jon<br>
 &gt;&gt;&gt; Crowcroft), it=<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt; is not relevant.&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; it is exactly relevant.&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;in the broader sense of whether this thread has been, or has<br>
 &gt;&gt;&gt; any=<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt; hope of&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;being, constructive, it was not relevant...&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;d/&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;--&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt; =A0Dave Crocker&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt; =A0Brandenburg InternetWorking&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt; =A0&lt;a href=3D&quot;<a href="http://bbiw.net" target="_blank">http://bbiw.net</a>&quot; target=3D&quot;_blank&quot;&gt;<a href="http://bbiw.net" target="_blank">bbiw.net</a><br>

 &gt;&gt;&gt; &lt;/a&gt;&lt;b=<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;r&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&lt;/div&gt;&lt;/div&gt;=A0cheers&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&lt;span&gt;&lt;font color=3D&quot;#888888&quot;&gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;=A0 =A0jon&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&lt;/font&gt;&lt;/span&gt;&lt;/blockquote&gt;&lt;/div&gt;&lt;br&gt;&lt;br clear=3D&quot;all&quot;&gt;&lt;span<br>
 &gt;&gt;&gt; class=3D&quot;HOEnZ=<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;b&quot;&gt;&lt;font color=3D&quot;#888888&quot;&gt;&lt;br&gt;-- &lt;br&gt;&lt;a href=3D&quot;<br>
 &gt;&gt;&gt; <a href="http://www.content-based-s" target="_blank">http://www.content-based-s</a>=<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;<a href="http://cience.org" target="_blank">cience.org</a>&quot; target=3D&quot;_blank&quot;&gt;<a href="http://www.content-based-science.org" target="_blank">http://www.content-based-science.org</a><br>

 &gt;&gt;&gt; &lt;/a&gt;&lt;br&gt;&lt;=<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&lt;/font&gt;&lt;/span&gt;&lt;/blockquote&gt;&lt;/div&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;&lt;/blockquote&gt;&lt;/div&gt;&lt;br&gt;&lt;br clear=3D&quot;all&quot;&gt;&lt;br&gt;-- &lt;br&gt;&lt;a href=3D&quot;<br>
 &gt;&gt;&gt; <a href="http://www.c" target="_blank">http://www.c</a>=<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;<a href="http://ontent-based-science.org" target="_blank">ontent-based-science.org</a>&quot; target=3D&quot;_blank&quot;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt; <a href="http://www.content-based-scienc" target="_blank">http://www.content-based-scienc</a>=<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;<a href="http://e.org" target="_blank">e.org</a>&lt;/a&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  &gt;&gt;--20cf307f39aa2712b204ca091b8d--<br>
 &gt;&gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;  cheers<br>
 &gt;&gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;    jon<br>
 &gt;&gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;--<br>
 &gt;&gt;<a href="http://www.content-based-science.org" target="_blank">http://www.content-based-science.org</a><br>
 &gt;&gt;<br>
</div></div> &gt;&gt;--f46d04339cae83774704ca0aaa28<br>
<div class="im"> &gt;&gt;Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1<br>
 &gt;&gt;Content-Transfer-Encoding: quoted-printable<br>
 &gt;&gt;<br>
</div> &gt;&gt;&lt;div class=3D&quot;gmail_quote&quot;&gt;On Wed, Sep 19, 2012 at 11:34 AM, Jon Crowcroft =<br>
 &gt;&gt;&lt;span dir=3D&quot;ltr&quot;&gt;&amp;lt;&lt;a href=3D&quot;mailto:<a href="mailto:Jon.Crowcroft@cl.cam.ac.uk">Jon.Crowcroft@cl.cam.ac.uk</a>&quot; target=<br>
 &gt;&gt;=3D&quot;_blank&quot;&gt;<a href="mailto:Jon.Crowcroft@cl.cam.ac.uk">Jon.Crowcroft@cl.cam.ac.uk</a>&lt;/a&gt;&amp;gt;&lt;/span&gt; wrote:&lt;br&gt;&lt;blockquote=<br>
 &gt;&gt; class=3D&quot;gmail_quote&quot; style=3D&quot;margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc soli=<br>
 &gt;&gt;d;padding-left:1ex&quot;&gt;<br>
 &gt;&gt;in a typical disaster scenario, many of whuch have been studied in&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;great detail, =A0people have to make do with resources they have to&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;hand&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;they may be spread over a large area (e.g all of indonesia, japan,&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;california) and not be prepared with giant ballons as you desribed&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&lt;br&gt;&lt;/blockquote&gt;&lt;div&gt;&lt;br&gt;Preparing the balloons is not the users&amp;#39; task=<br>
 &gt;&gt; of course. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Organizations like red cross will prepare them.&lt;br&gt;&lt;br&gt;=<br>
 &gt;&gt;=A0&lt;/div&gt;&lt;blockquote class=3D&quot;gmail_quote&quot; style=3D&quot;margin:0pt 0pt 0pt 0.8e=<br>
<div class="im"> &gt;&gt;x;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex&quot;&gt;<br>
 &gt;&gt;<br>
</div> &gt;&gt;what many DO have is phones and laptops.&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;manets can be usefully built out of these.&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&lt;br&gt;&lt;/blockquote&gt;&lt;div&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;MANET may not work for isolated users in a di=<br>
 &gt;&gt;saster scenario &lt;br&gt;because they are too far away from the rest of the netw=<br>
 &gt;&gt;ork. &lt;br&gt;&lt;br&gt;So MANET is not only useless, it has a very low probability to=<br>
 &gt;&gt; work.&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&lt;br&gt;=A0&lt;/div&gt;&lt;blockquote class=3D&quot;gmail_quote&quot; style=3D&quot;margin:0pt 0pt 0pt =<br>
 &gt;&gt;0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex&quot;&gt;<br>
 &gt;&gt;in a military scenario i menion, your giant ballon idea is a great&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;target for the other side&lt;br&gt;&lt;/blockquote&gt;&lt;div&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;I personally do not =<br>
 &gt;&gt;argue for the army.. This is not really research,&lt;br&gt;because they do obscur=<br>
 &gt;&gt;e things that we do not even know. They can just &lt;br&gt;use the most expensive=<br>
 &gt;&gt; satellite phones. They do not care. &lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&lt;br&gt;=A0&lt;/div&gt;&lt;blockquote class=3D&quot;gmail_quote&quot; style=3D&quot;margin:0pt 0pt 0pt =<br>
 &gt;&gt;0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex&quot;&gt;<br>
 &gt;&gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;in the vehicular scenario i menion, a giant ballon would be a big&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;drag, especially when you go through tunnels and under bridges.&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&lt;br&gt;&lt;/blockquote&gt;&lt;div&gt;&lt;br&gt;Vehicular networks are *unnecessarily dangerous*.=<br>
 &gt;&gt; Just use the infrastructure &lt;br&gt;network.&lt;br&gt;&lt;br&gt;=A0&lt;/div&gt;&lt;blockquote class=<br>
 &gt;&gt;=3D&quot;gmail_quote&quot; style=3D&quot;margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rg=<br>
 &gt;&gt;b(204,204,204);padding-left:1ex&quot;&gt;<br>
 &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;your move, sunshine.&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&lt;br&gt;&lt;/blockquote&gt;&lt;div&gt;&lt;/div&gt;&lt;div&gt;&lt;/div&gt;&lt;blockquote class=3D&quot;gmail_quote&quot; st=<br>
 &gt;&gt;yle=3D&quot;margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padd=<br>
 &gt;&gt;ing-left:1ex&quot;&gt;<br>
 &gt;&gt;In missive &amp;lt;CACQuieY3JBSFUvL_ugse4VRhT4xofOHyZZdvRHNdt+JzTx6F5g@mail.gma=<br>
 &gt;&gt;il.&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;com&amp;gt;, Pars Mutaf typed:&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;--20cf307f39aa2712b204ca091b8d&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;Content-Type: text/plain; charset=3DISO-8859-1&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&lt;div&gt;&lt;div class=3D&quot;h5&quot;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;You do not question enough Jon. See:&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&lt;a href=3D&quot;<a href="http://www.ietf.org/mail-archive/web/manet/current/ms=" target="_blank">http://www.ietf.org/mail-archive/web/manet/current/ms=</a><br>
 &gt;&gt;g12602.html&quot; target=3D&quot;_blank&quot;&gt;<a href="http://www.ietf.org/mail-archive/web/manet/c=" target="_blank">http://www.ietf.org/mail-archive/web/manet/c=</a><br>
 &gt;&gt;urrent/msg12602.html&lt;/a&gt;&lt;br&gt;<br>
<div class="im"> &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
</div> &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;On Wed, Sep 19, 2012 at 10:17 AM, Jon Crowcroft&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;lt;&lt;a href=3D&quot;mailto:<a href="mailto:jon.crowcroft@cl.cam.ac.uk">jon.crowcroft@cl.cam.ac.uk</a>&quot;&gt;jon.crowcroft@=<br>
 &gt;&gt;<a href="http://cl.cam.ac.uk" target="_blank">cl.cam.ac.uk</a>&lt;/a&gt;&amp;gt;wrote:&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; Take the MANET example, sure. Many use cases exist since AR=<br>
 &gt;&gt;PA Packet radio&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; days. Battlefield networks, disaster recovery networks, veh=<br>
 &gt;&gt;icular&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; networks...some actually in use ad deployed.&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; The internet isn&amp;#39;t for just one &lt;a href=3D&quot;<a href="http://thing" target="_blank">http://thing</a>=<br>
 &gt;&gt;.it&quot; target=3D&quot;_blank&quot;&gt;<a href="http://thing.it" target="_blank">thing.it</a>&lt;/a&gt; is, by definition, for anything&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; we can imagine and realize...it is the union of all communi=<br>
 &gt;&gt;cations, not the&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; intersection of one notion with one technology.&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; On 18 Sep 2012 17:48, &amp;quot;Pars Mutaf&amp;quot; &amp;lt;&lt;a href=3D=<br>
 &gt;&gt;&quot;mailto:<a href="mailto:pars.mutaf@gmail.com">pars.mutaf@gmail.com</a>&quot;&gt;<a href="mailto:pars.mutaf@gmail.com">pars.mutaf@gmail.com</a>&lt;/a&gt;&amp;gt; wrote:&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; On Tue, Sep 18, 2012 at 7:17 PM, Jon Crowcroft &amp;lt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; &lt;a href=3D&quot;mailto:<a href="mailto:Jon.Crowcroft@cl.cam.ac.uk">Jon.Crowcroft@cl.cam.ac.uk</a>&quot;&gt;Jon.Crowc=<br>
 &gt;&gt;<a href="mailto:roft@cl.cam.ac.uk">roft@cl.cam.ac.uk</a>&lt;/a&gt;&amp;gt; wrote:&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; this is what we used to talk about as the&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; &amp;quot;my problem is too hard even for you&amp;quot; pos=<br>
 &gt;&gt;er syndrome&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; basically, whenever you offer a workable solution,&lt;=<br>
 &gt;&gt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; the poser (of the problem) changes the&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; problem (or the assumptions)&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; No I didn&amp;#39;t change the problem:&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; What do we want for the Internet? Did we really ask thi=<br>
 &gt;&gt;s question?&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; Take MANET for example, they did not ask themselves wha=<br>
 &gt;&gt;t it is used for.&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; They cannot explain.&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; I would start a new thread &amp;quot;What do we want for th=<br>
 &gt;&gt;e Internet&amp;quot; =A0but I am&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; not sure if I should do this.&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; Cheers,&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; Pars&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; one of the nice things about IP (and the E2E argume=<br>
 &gt;&gt;nt(s))&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; is that it is really hard to change the problem it =<br>
 &gt;&gt;solves&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; in a way it still doesn&amp;#39;t solve, whichever vers=<br>
 &gt;&gt;ion you choose&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; (well, ok, maybe not IPv5:)&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; In missive &amp;lt;&lt;a href=3D&quot;mailto:<a href="mailto:50589DCC.2030808@d">50589DCC.2030808@d</a>=<br>
 &gt;&gt;<a href="http://crocker.net" target="_blank">crocker.net</a>&quot;&gt;<a href="mailto:50589DCC.2030808@dcrocker.net">50589DCC.2030808@dcrocker.net</a>&lt;/a&gt;&amp;gt;, Dave Crocker typed:&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; =A0&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; =A0&amp;gt;&amp;gt;On 9/18/2012 3:35 AM, Jon Crowcroft wrot=<br>
 &gt;&gt;e:&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; =A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; In missive &amp;lt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; &lt;a href=3D&quot;mailto:<a href="mailto:CACQuiebE-sXDZD-xxaeC2iWfM58iDwO%25">CACQuiebE-sXDZD-xxaeC2iWfM58iDwO%</a>=<br>
 &gt;&gt;<a href="mailto:2BV2XV1tFcP5PgT%252BVq2A@mail.gmail.com">2BV2XV1tFcP5PgT%2BVq2A@mail.gmail.com</a>&quot;&gt;CACQuiebE-sXDZD-xxaeC2iWfM58iDwO+V2X=<br>
<div class="im"> &gt;&gt;<a href="mailto:V1tFcP5PgT%2BVq2A@mail.gmail.com">V1tFcP5PgT+Vq2A@mail.gmail.com</a>&lt;/a&gt;&amp;gt;, Par&lt;br&gt;<br>
</div> &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; =A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; s Mutaf typed:&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; =A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; =A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; =A0 &amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; I encourage you to=<br>
 &gt;&gt; read the relevant prior work (many&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; pointers were given)&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; =A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; =A0 &amp;gt;&amp;gt;Only 1 pointer was give=<br>
 &gt;&gt;n (by Jon Crowcroft), it is not relevant.&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; =A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; =A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; it is exactly relevant.&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; =A0&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; =A0&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; =A0&amp;gt;&amp;gt;in the broader sense of whether this thr=<br>
 &gt;&gt;ead has been, or has any hope&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; of&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; =A0&amp;gt;&amp;gt;being, constructive, it was not relevant=<br>
 &gt;&gt;...&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; =A0&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; =A0&amp;gt;&amp;gt;d/&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; =A0&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; =A0&amp;gt;&amp;gt;--&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; =A0&amp;gt;&amp;gt; =A0Dave Crocker&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; =A0&amp;gt;&amp;gt; =A0Brandenburg InternetWorking&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; =A0&amp;gt;&amp;gt; =A0&lt;a href=3D&quot;<a href="http://bbiw.net" target="_blank">http://bbiw.net</a>&quot; target=<br>
 &gt;&gt;=3D&quot;_blank&quot;&gt;<a href="http://bbiw.net" target="_blank">bbiw.net</a>&lt;/a&gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; =A0cheers&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; =A0 =A0jon&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; --&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt; &lt;a href=3D&quot;<a href="http://www.content-based-science.org" target="_blank">http://www.content-based-science.org</a>&quot; target=<br>
<div class="im"> &gt;&gt;=3D&quot;_blank&quot;&gt;<a href="http://www.content-based-science.org" target="_blank">http://www.content-based-science.org</a>&lt;/a&gt;&lt;br&gt;<br>
</div> &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
<div class="im"> &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;--&lt;br&gt;<br>
</div> &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&lt;a href=3D&quot;<a href="http://www.content-based-science.org" target="_blank">http://www.content-based-science.org</a>&quot; target=3D&quot;_blan=<br>
 &gt;&gt;k&quot;&gt;<a href="http://www.content-based-science.org" target="_blank">http://www.content-based-science.org</a>&lt;/a&gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&lt;/div&gt;&lt;/div&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;--20cf307f39aa2712b204ca091b8d&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;Content-Type: text/html; charset=3DISO-8859-1&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;Content-Transfer-Encoding: quoted-printable&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;You do not question enough Jon. See:&amp;lt;br&amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt;&amp;lt;a hr=<br>
 &gt;&gt;ef=3D3D&amp;quot;&lt;a href=3D&quot;<a href="http://www.ietf.org/=3D" target="_blank">http://www.ietf.org/=3D</a>&quot; target=3D&quot;_blank&quot;&gt;<a href="http://w" target="_blank">http://w</a>=<br>
 &gt;&gt;<a href="http://ww.ietf.org/=3D" target="_blank">ww.ietf.org/=3D</a>&lt;/a&gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;mail-archive/web/manet/current/msg12602.html&amp;quot;&amp;gt;&lt;a href=3D=<br>
 &gt;&gt;&quot;<a href="http://www.ietf.org/mail-arch=3D" target="_blank">http://www.ietf.org/mail-arch=3D</a>&quot; target=3D&quot;_blank&quot;&gt;<a href="http://www.ietf.org/ma=" target="_blank">http://www.ietf.org/ma=</a><br>

 &gt;&gt;il-arch=3D&lt;/a&gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;ive/web/manet/current/msg12602.html&amp;lt;/a&amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt=<br>
 &gt;&gt;;&amp;lt;br&amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt;&amp;lt;div class=3D3D&amp;quot;gmail_=3D&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;quote&amp;quot;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;On Wed, Sep 19, 2012 at 10:17 AM, Jon Crowcroft &amp;lt;span dir=3D3=<br>
 &gt;&gt;D&amp;quot;ltr&amp;quot;&amp;gt;&amp;amp;lt;&amp;lt;a hr=3D&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;ef=3D3D&amp;quot;mailto:&lt;a href=3D&quot;mailto:<a href="mailto:jon.crowcroft@cl.cam.ac.uk">jon.crowcroft@cl.cam.ac.uk</a>=<br>
 &gt;&gt;&quot;&gt;<a href="mailto:jon.crowcroft@cl.cam.ac.uk">jon.crowcroft@cl.cam.ac.uk</a>&lt;/a&gt;&amp;quot; target=3D3D&amp;quot;_blank&amp;quot;&amp;gt;jon=<br>
 &gt;&gt;.crowcroft@cl=3D&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;.&lt;a href=3D&quot;<a href="http://cam.ac.uk" target="_blank">http://cam.ac.uk</a>&quot; target=3D&quot;_blank&quot;&gt;<a href="http://cam.ac.uk" target="_blank">cam.ac.uk</a>&lt;/a&gt;&amp;lt=<br>

 &gt;&gt;;/a&amp;gt;&amp;amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; wrote:&amp;lt;br&amp;gt;&amp;lt;blockquote class=3D3D&amp;quot=<br>
 &gt;&gt;;gmail_quote&amp;quot; style=3D&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;=3D3D&amp;quot;margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-=<br>
 &gt;&gt;left:1ex&amp;quot;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;lt;p&amp;gt;Take the MANET example, sure. Many use cases exist sinc=<br>
 &gt;&gt;e ARPA Packet rad=3D&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;io days. Battlefield networks, disaster recovery networks, vehic=<br>
 &gt;&gt;ular networ=3D&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;ks...some actually in use ad deployed.&amp;lt;/p&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;lt;p&amp;gt;The internet isn&amp;amp;#39;t for just one &amp;lt;a href=3D3D=<br>
 &gt;&gt;&amp;quot;&lt;a href=3D&quot;<a href="http://thing.it" target="_blank">http://thing.it</a>&quot; target=3D&quot;_blank&quot;&gt;<a href="http://thing.it" target="_blank">http://thing.it</a>&lt;/a&gt;&amp;quo=<br>

 &gt;&gt;t; target=3D&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;=3D3D&amp;quot;_blank&amp;quot;&amp;gt;&lt;a href=3D&quot;<a href="http://thing.it" target="_blank">http://thing.it</a>&quot; target=3D=<br>
 &gt;&gt;&quot;_blank&quot;&gt;<a href="http://thing.it" target="_blank">thing.it</a>&lt;/a&gt;&amp;lt;/a&amp;gt; is, by definition, for anything we can imag=<br>
 &gt;&gt;ine and=3D&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt; realize...it is the union of all communications, not the inters=<br>
 &gt;&gt;ection of o=3D&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;ne notion with one technology.&amp;lt;/p&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
<div class="im"> &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
</div> &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;lt;div class=3D3D&amp;quot;gmail_quote&amp;quot;&amp;gt;On 18 Sep 2012 17:4=<br>
 &gt;&gt;8, &amp;amp;quot;Pars Mutaf&amp;amp;quot; &amp;amp;lt=3D&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;;&amp;lt;a href=3D3D&amp;quot;mailto:&lt;a href=3D&quot;mailto:<a href="mailto:pars.mutaf@gmail.">pars.mutaf@gmail.</a>=<br>
 &gt;&gt;com&quot;&gt;<a href="mailto:pars.mutaf@gmail.com">pars.mutaf@gmail.com</a>&lt;/a&gt;&amp;quot; target=3D3D&amp;quot;_blank&amp;quot;&amp;gt;pars.m=<br>
 &gt;&gt;utaf@gmail=3D&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;.com&amp;lt;/a&amp;gt;&amp;amp;gt; wrote:&amp;lt;br type=3D3D&amp;quot;attribution&amp;q=<br>
 &gt;&gt;uot;&amp;gt;&amp;lt;blockquote class=3D3D&amp;quot;gmail_quot=3D&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;e&amp;quot; style=3D3D&amp;quot;margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc s=<br>
 &gt;&gt;olid;padding-left:1ex&amp;quot;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt;&amp;lt;div class=3D3D&amp;quot;gmail_quote&amp;quot;&amp;gt=<br>
 &gt;&gt;;On Tue, Sep 18, 2012 at 7:17 PM, Jon Cro=3D&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;wcroft &amp;lt;span dir=3D3D&amp;quot;ltr&amp;quot;&amp;gt;&amp;amp;lt;&amp;lt;a href=3D=<br>
 &gt;&gt;3D&amp;quot;mailto:&lt;a href=3D&quot;mailto:<a href="mailto:Jon.Crowcroft@cl.cam.ac.uk">Jon.Crowcroft@cl.cam.ac.uk</a>&quot;&gt;Jon.Crowcroft@=<br>
 &gt;&gt;<a href="http://cl.cam.ac.uk" target="_blank">cl.cam.ac.uk</a>&lt;/a&gt;&amp;quot; =3D&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;target=3D3D&amp;quot;_blank&amp;quot;&amp;gt;&lt;a href=3D&quot;mailto:<a href="mailto:Jon.Crowcroft">Jon.Crowcroft</a>=<br>
 &gt;&gt;@<a href="http://cl.cam.ac.uk" target="_blank">cl.cam.ac.uk</a>&quot;&gt;<a href="mailto:Jon.Crowcroft@cl.cam.ac.uk">Jon.Crowcroft@cl.cam.ac.uk</a>&lt;/a&gt;&amp;lt;/a&amp;gt;&amp;amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt=<br>

 &gt;&gt;; wrote:&amp;lt;br&amp;gt;&amp;lt;bloc=3D&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;kquote class=3D3D&amp;quot;gmail_quote&amp;quot; style=3D3D&amp;quot;margin:=<br>
 &gt;&gt;0 0 0 .8ex;border-left:1px #cc=3D&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;c solid;padding-left:1ex&amp;quot;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;this is what we used to talk about as the&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;amp;quot;my problem is too hard even for you&amp;amp;quot; poser sy=<br>
 &gt;&gt;ndrome&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;basically, whenever you offer a workable solution,&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;the poser (of the problem) changes the&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;problem (or the assumptions)&amp;lt;br&amp;gt;&amp;lt;/blockquote&amp;gt;&amp;lt;div=<br>
 &gt;&gt;&amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt;No I didn&amp;amp;#39;t chang=3D&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;e the problem:&amp;lt;br&amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt;What do we want for the Intern=<br>
 &gt;&gt;et? Did we really ask t=3D&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;his question?&amp;lt;br&amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt;Take MANET for example, they di=<br>
 &gt;&gt;d not ask themselves wh=3D&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;at it is used for. They cannot explain. &amp;lt;br&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
<div class="im"> &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
</div> &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt;I would start a new thread &amp;amp;quot;What do we want f=<br>
 &gt;&gt;or the Internet&amp;amp;quot;=3D&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;=3DA0 but I am not sure if I should do this. &amp;lt;br&amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt=<br>
 &gt;&gt;;Cheers, &amp;lt;br&amp;gt;Pars&amp;lt;br&amp;gt;=3DA0&amp;lt;=3D&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;br&amp;gt;&amp;lt;/div&amp;gt;&amp;lt;blockquote class=3D3D&amp;quot;gmail_quote&amp;quo=<br>
 &gt;&gt;t; style=3D3D&amp;quot;margin:0pt 0pt 0pt 0.8e=3D&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;x;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex&amp;quot;&amp;=<br>
 &gt;&gt;gt;&lt;br&gt;<br>
<div class="im"> &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
</div> &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;one of the nice things about IP (and the E2E argument(s))&amp;lt;br&amp;=<br>
 &gt;&gt;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;is that it is really hard to change the problem it solves&amp;lt;br&amp;=<br>
 &gt;&gt;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;in a way it still doesn&amp;amp;#39;t solve, whichever version you c=<br>
 &gt;&gt;hoose&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;(well, ok, maybe not IPv5:)&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;In missive &amp;amp;lt;&amp;lt;a href=3D3D&amp;quot;mailto:&lt;a href=3D&quot;mailto=<br>
 &gt;&gt;:<a href="mailto:50589DCC.2030808@dcrocker.net">50589DCC.2030808@dcrocker.net</a>&quot;&gt;<a href="mailto:50589DCC.2030808@dcrocker.net">50589DCC.2030808@dcrocker.net</a>&lt;/a&gt;&amp;quot; tar=<br>
 &gt;&gt;get=3D3D&amp;quot;_=3D&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;blank&amp;quot;&amp;gt;&lt;a href=3D&quot;mailto:<a href="mailto:50589DCC.2030808@dcrocker.net">50589DCC.2030808@dcrocker.net</a>&quot;&gt;=<br>
 &gt;&gt;<a href="mailto:50589DCC.2030808@dcrocker.net">50589DCC.2030808@dcrocker.net</a>&lt;/a&gt;&amp;lt;/a&amp;gt;&amp;amp;gt;, Dave Crocker typed:&amp;lt=<br>
 &gt;&gt;;br&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;lt;div&amp;gt;&amp;lt;div&amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;=3DA0&amp;amp;gt;&amp;amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;=3DA0&amp;amp;gt;&amp;amp;gt;On 9/18/2012 3:35 AM, Jon Crowcroft wrote:&amp;=<br>
 &gt;&gt;lt;br&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;=3DA0&amp;amp;gt;&amp;amp;gt;&amp;amp;gt; In missive &amp;amp;lt;&amp;lt;a href=3D3D=<br>
 &gt;&gt;&amp;quot;mailto:&lt;a href=3D&quot;mailto:<a href="mailto:CACQuiebE-sXDZD-xxaeC2iWfM">CACQuiebE-sXDZD-xxaeC2iWfM</a>&quot;&gt;CACQuiebE-sXDZD-=<br>
 &gt;&gt;xxaeC2iWfM&lt;/a&gt;=3D&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&lt;a href=3D&quot;mailto:<a href="mailto:58iDwO%25252BV2XV1tFcP5PgT%25252BVq2A@mail.gmail.c">58iDwO%252BV2XV1tFcP5PgT%252BVq2A@mail.gmail.c</a>=<br>
 &gt;&gt;om&quot;&gt;<a href="mailto:58iDwO%252BV2XV1tFcP5PgT%252BVq2A@mail.gmail.com">58iDwO%2BV2XV1tFcP5PgT%2BVq2A@mail.gmail.com</a>&lt;/a&gt;&amp;quot; target=3D3D&amp;quot=<br>
 &gt;&gt;;_blank&amp;quot;&amp;gt;CACQuiebE-s=3D&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&lt;a href=3D&quot;mailto:<a href="mailto:XDZD-xxaeC2iWfM58iDwO%252BV2XV1tFcP5PgT%252BVq2A@m">XDZD-xxaeC2iWfM58iDwO%2BV2XV1tFcP5PgT%2BVq2A@m</a>=<br>
 &gt;&gt;<a href="http://ail.gmail.com" target="_blank">ail.gmail.com</a>&quot;&gt;<a href="mailto:XDZD-xxaeC2iWfM58iDwO%2BV2XV1tFcP5PgT%2BVq2A@mail.gmail.com">XDZD-xxaeC2iWfM58iDwO+V2XV1tFcP5PgT+Vq2A@mail.gmail.com</a>&lt;/a&gt;&amp;=<br>

 &gt;&gt;lt;/a&amp;gt;&amp;amp;gt;, Par&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;=3DA0&amp;amp;gt;&amp;amp;gt;&amp;amp;gt; s Mutaf typed:&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;=3DA0&amp;amp;gt;&amp;amp;gt;&amp;amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;=3DA0&amp;amp;gt;&amp;amp;gt;&amp;amp;gt; =3DA0 &amp;amp;gt;&amp;amp;gt;&amp;amp;gt; I e=<br>
 &gt;&gt;ncourage you to read the relevant prior=3D&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt; work (many pointers were given)&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;=3DA0&amp;amp;gt;&amp;amp;gt;&amp;amp;gt; =3DA0 &amp;amp;gt;&amp;amp;gt;Only 1 point=<br>
 &gt;&gt;er was given (by Jon Crowcroft), it=3D&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt; is not relevant.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;=3DA0&amp;amp;gt;&amp;amp;gt;&amp;amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;=3DA0&amp;amp;gt;&amp;amp;gt;&amp;amp;gt; it is exactly relevant.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;=<br>
 &gt;&gt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;=3DA0&amp;amp;gt;&amp;amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;=3DA0&amp;amp;gt;&amp;amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;=3DA0&amp;amp;gt;&amp;amp;gt;in the broader sense of whether this thread=<br>
 &gt;&gt; has been, or has any=3D&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt; hope of&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;=3DA0&amp;amp;gt;&amp;amp;gt;being, constructive, it was not relevant...=<br>
 &gt;&gt;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;=3DA0&amp;amp;gt;&amp;amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;=3DA0&amp;amp;gt;&amp;amp;gt;d/&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;=3DA0&amp;amp;gt;&amp;amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;=3DA0&amp;amp;gt;&amp;amp;gt;--&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;=3DA0&amp;amp;gt;&amp;amp;gt; =3DA0Dave Crocker&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;=3DA0&amp;amp;gt;&amp;amp;gt; =3DA0Brandenburg InternetWorking&amp;lt;br&amp;gt;=<br>
 &gt;&gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;=3DA0&amp;amp;gt;&amp;amp;gt; =3DA0&amp;lt;a href=3D3D&amp;quot;&lt;a href=3D&quot;http:=<br>
 &gt;&gt;//<a href="http://bbiw.net" target="_blank">bbiw.net</a>&quot; target=3D&quot;_blank&quot;&gt;<a href="http://bbiw.net" target="_blank">http://bbiw.net</a>&lt;/a&gt;&amp;quot; target=3D3D&amp;quot;_b=<br>
 &gt;&gt;lank&amp;quot;&amp;gt;&lt;a href=3D&quot;<a href="http://bbiw.net" target="_blank">http://bbiw.net</a>&quot; target=3D&quot;_blank&quot;&gt;<a href="http://bbiw.net" target="_blank">bbiw.net</a>&lt;/a&gt;&amp;lt=<br>

 &gt;&gt;;/a&amp;gt;&amp;lt;b=3D&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;r&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;lt;/div&amp;gt;&amp;lt;/div&amp;gt;=3DA0cheers&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;lt;span&amp;gt;&amp;lt;font color=3D3D&amp;quot;#888888&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt;=<br>
 &gt;&gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;=3DA0 =3DA0jon&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;&amp;lt;/blockquote&amp;gt;&amp;lt;/div&amp;gt;&amp;lt;br&amp;=<br>
 &gt;&gt;gt;&amp;lt;br clear=3D3D&amp;quot;all&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;span class=3D3D&amp;quot;HOEnZ=3D&lt;br=<br>
 &gt;&gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;b&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font color=3D3D&amp;quot;#888888&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt;-=<br>
 &gt;&gt;- &amp;lt;br&amp;gt;&amp;lt;a href=3D3D&amp;quot;&lt;a href=3D&quot;<a href="http://www.content-based-s" target="_blank">http://www.content-based-s</a>&quot; tar=<br>
 &gt;&gt;get=3D&quot;_blank&quot;&gt;<a href="http://www.content-based-s" target="_blank">http://www.content-based-s</a>&lt;/a&gt;=3D&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&lt;a href=3D&quot;<a href="http://cience.org" target="_blank">http://cience.org</a>&quot; target=3D&quot;_blank&quot;&gt;<a href="http://cience.org" target="_blank">cience.org</a>&lt;/a&gt;&amp;q=<br>

 &gt;&gt;uot; target=3D3D&amp;quot;_blank&amp;quot;&amp;gt;&lt;a href=3D&quot;<a href="http://www.content-based-s" target="_blank">http://www.content-based-s</a>=<br>
 &gt;&gt;<a href="http://cience.org" target="_blank">cience.org</a>&quot; target=3D&quot;_blank&quot;&gt;<a href="http://www.content-based-science.org" target="_blank">http://www.content-based-science.org</a>&lt;/a&gt;&amp;lt;/=<br>

 &gt;&gt;a&amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt;&amp;lt;=3D&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;br&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;&amp;lt;/blockquote&amp;gt;&amp;lt;/div&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&amp;lt;/blockquote&amp;gt;&amp;lt;/div&amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt;&amp;lt;br clear=3D3D&amp;quot;=<br>
 &gt;&gt;all&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt;-- &amp;lt;br&amp;gt;&amp;lt;a href=3D3D&amp;quot;&lt;a href=3D&quot;http://=<br>
 &gt;&gt;www.c&quot; target=3D&quot;_blank&quot;&gt;<a href="http://www.c" target="_blank">http://www.c</a>&lt;/a&gt;=3D&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&lt;a href=3D&quot;<a href="http://ontent-based-science.org" target="_blank">http://ontent-based-science.org</a>&quot; target=3D&quot;_blank&quot;&gt;on=<br>
 &gt;&gt;<a href="http://tent-based-science.org" target="_blank">tent-based-science.org</a>&lt;/a&gt;&amp;quot; target=3D3D&amp;quot;_blank&amp;quot;&amp;gt;&lt;a href=<br>
 &gt;&gt;=3D&quot;<a href="http://www.content-based-scienc" target="_blank">http://www.content-based-scienc</a>&quot; target=3D&quot;_blank&quot;&gt;<a href="http://www.content-b" target="_blank">http://www.content-b</a>=<br>

 &gt;&gt;ased-scienc&lt;/a&gt;=3D&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&lt;a href=3D&quot;<a href="http://e.org" target="_blank">http://e.org</a>&quot; target=3D&quot;_blank&quot;&gt;<a href="http://e.org" target="_blank">e.org</a>&lt;/a&gt;&amp;lt;/a&amp;gt;&amp;l=<br>

 &gt;&gt;t;br&amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0&amp;gt;&amp;gt;--20cf307f39aa2712b204ca091b8d--&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0cheers&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&lt;span class=3D&quot;HOEnZb&quot;&gt;&lt;font color=3D&quot;#888888&quot;&gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;=A0 =A0jon&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;&lt;/font&gt;&lt;/span&gt;&lt;/blockquote&gt;&lt;/div&gt;&lt;br&gt;&lt;br clear=3D&quot;all&quot;&gt;&lt;br&gt;-- &lt;br&gt;&lt;a href=<br>
 &gt;&gt;=3D&quot;<a href="http://www.content-based-science.org" target="_blank">http://www.content-based-science.org</a>&quot; target=3D&quot;_blank&quot;&gt;<a href="http://www.cont" target="_blank">http://www.cont</a>=<br>

 &gt;&gt;<a href="http://ent-based-science.org" target="_blank">ent-based-science.org</a>&lt;/a&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;<br>
 &gt;&gt;<br>
 &gt;&gt;--f46d04339cae83774704ca0aaa28--<br>
<br>
 cheers<br>
<span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br>
   jon<br>
<br>
</font></span></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br><a href="http://www.content-based-science.org" target="_blank">http://www.content-based-science.org</a><br><br>